第六届国际镁业论坛 - 亚洲金属网 - 世界金属资讯贸易中心

2017年4月12-14日，亚洲金属网在昆明举办了“第六届国际镁业论坛”，得到了镁行业市场人士的广泛支持，来自国内外的近200位代表出席了此次盛会。13日下午，会议进入讨论会环节，并就镁业热点话题进行深入分析和探讨。
主持人：
南京云海特种金属股份有限公司副总经理高兵
讨论嘉宾：
山西言必信镁业有限公司总经理张广宁
鹤壁市江浪金属有限公司总经理李振江
重庆盛镁镁业有限公司总经理曹建勇
榆林市天龙镁业有限责任公司外贸总监朱致维
香港裕鑫发展有限公司总经理王德胜
高兵：时光荏苒，岁月如梭，去年我们相聚厦门，今年在美丽的春城昆明再次相聚。首先，感谢亚洲金属网为我们提供了这么一个平台，也要感谢在座的诸位嘉宾及在场的镁业人士！
今天在座的都是一些老朋友了，前面主持人也给大家介绍了。讨论呢，更多的是一种交流的过程，希望大家踊跃的提问，不管什么方面的问题，可以给台上的嘉宾提问，也可以向我提问。当然，这种交流需要有真正的问题出来，才能给大家一些思路和思维上的启发。事实上，我个人没有准备太多问题，但面对这些大佬们，不自然的会蹦出很多问题。比如，我们山西言必信镁业有限公司的张广宁总经理，每次都有很多指导给我们；第二位，我们鹤壁市江浪金属有限公司的李振江总经理，他是镁粉行业屈指可数的大拿；中间这位呢，是香港裕鑫发展有限公司的王德胜总经理，他身在美国，业务做到全球化，供应商在中国，非常厉害。所以，待会儿呢，王总主要从市场着手，给大家介绍在镁市洪潮中如何生存的经验，非常期待；第四位呢，是榆林天龙镁业有限公司的外贸总监朱致维，认识他很多年了，不仅人长得帅而且业务能力很好。天龙这个企业这么多年来也很扎实，也想了解天龙这几年有什么动向和新的发展；最后一位，无疑是大佬级别的，值得一提的是，他还是一位诗人，诗写的很好。下次主持我们应该来个赛诗会，先让重庆盛镁镁业有限公司曹建勇总经理来首诗作开场。
下面我们开始讨论，如果说得好，大家可以掌声鼓励；说的一般呢，更要掌声鼓励。现在我把第一个问题给我们的张总，张总刚才和我有一个小小的交流，我说您想说点啥，他似乎对这个行业不是很满意，好像说这个行业近年来有点乱，我不知道这个“乱”指的是什么，其实哪个行业都很乱，今天网上白百合事件，可以看出娱乐圈也很乱，对不对？我不知道镁行业的乱指的是什么，我得听听张总的想法。那么，有请山西言必信镁业有限公司张广宁总经理为我们发言，大家欢迎。

张广宁：镁行业的发展最终还是要靠应用来带动市场的发展。
张广宁：首先，感谢高兵作为主持人给我们带来精彩的开场白。其实呢，我觉得坐在这里呢，和大家交流或是陈述一些个人观点，未必说法都对，有不对的地方还希望大家指正。刚才和王总在交流的时候，我说从1996年开始从事金属镁这个行业一直到今天，时间不短了，这么多年，经历了这个行业从小到大的发展变化。尤其，前些年是“同翔时代”，因为当时山西在中国的镁行业占领半壁江山，镁行业的规范程度和行业的自律性、集中度和行业的成熟度相对较好。那么2016年呢，我们大家经历了价格过山车式的波动，尤其在2016年的12月20日以后，二十几天的时间价格骤降了3500元；当然，在2016年4月13日在厦门开会期间，价格当时也是大幅飙升且持续时间较长。当然这个阶段对于行业的伤害度也是很深的，尤其一个行业的发展要靠下游的应用来推进。2016年，确实在价格大幅波动当中，下游也受到伤害。当然，2016年12月份21日以后呢，我们府谷的弟兄们业受到一定伤害，因为居高不下的库存快速将价格从16500-16700元/吨现金出厂拉低到13000元/吨现金出厂，部分甚至跌至12700元/吨现金出厂。那么这么一个价格的波动，对于整个行业都是一个巨大的伤害。谁是赢家呢，我觉得最大的赢家，应该是国外的采购商。这是我要表达的第一个意思。
第二个方面，我想表达的是，确实呢，今天中午我和一个镁厂沟通的时候也提到这个问题，我说镁行业，我们在座的都是受的什么罪，出的什么力，得的是什么益，每天我们这么忙碌，我们到年终的时候除了疲累及奔波，收获甚微。我觉得我们在座的每个人都希望通过付出有所收获。作为镁行业的每个人，只有利益和大家息息相关，才能形成一个导向，行业才能成熟起来。
第三个方面呢，我觉得这个行业的发展最终还是要靠应用来带动市场的发展。那么现在呢，市场的大幅波动，行业的下游应用非常困难。现在在镁行业应用最为广泛的是汽车行业和IT领域，而以上行业对于镁的需求要经过一个较长的审视周期，那么这边刚在签单，那边价格原料成本一路高歌，下游客户也是叫苦不迭，应用无法企及。那么行业的发展严重受挫，镁业壮大困难。虽然说市场利益是导向，但我更期望把应用和需求作为行业一个新的动力和引擎。最终价格的取向是市场和需求，没有了需求，大家都会是受害者。所以，最终我们还是要回归的市场应用和需求中来。要保护需求，保护应用这个端口的稳定，这个行业才有前景和未来。我要讲的是以上的三个观点，有不对的地方请大家多多指正，谢谢大家。
高兵：其实，张总讲的最重要的是应用，就应用而言，镁产品在近几年的全球应用中有什么增长点吗？或者在近几年，您认为金属镁在应用方面有较大突破吗？请您就这个点简要谈一下。

张广宁：可以说镁的应用，作为镁行业的每个企业及每个人，都应该充满信心。根据我的了解，现在汽车领域和IT行业，包括一些其他主要行业都在使用金属镁。我觉得镁呢，有很多其他产品，比如铝啊、碳化纤维啊这些产品无法企及的优越性，大家才使用它。汽车领域，从新能源领域或者从未来的轻量化来讲，或者从汽车领域提高使用镁的比例来讲，这个潜力还是很大的。包括我们在合作的一个很重要的终端，他们2020年的需求计划呢，会将年镁合金使用量提升到10万吨，那么这个10万吨的需求肯定是有下游强大的需求量在支撑的。如果没有这个需求作支撑的话，那么它是不敢把规划量提到10万吨的，从应用这个角度来讲，我认为还是潜力无限的。关键呢，就是镁合金行业及镁合金应用领域确实需要很多或是几家类似于云海金属这样的上市公司作为行业的领军企业。因为现在，咱们镁行业之所以波动巨大，其中的核心原因还是比较散。那么这个领军企业要具备的最起码的规模、管理及市场份额和市场接受度，第四个是资源。这几个方面具备以后，可以引领这个行业自律性提升，自律性提升以后，对于行业的应用和需求更是一种支撑。所以从需求上来讲，我还是充满信心的，也希望和大家共同分享发展的经历。
高兵：谢谢张总，可以看出张总对于镁合金的应用还是充满希望的，我再补充一点，他刚才提到的应用终端呢，是我们全球目前最大的镁合金压铸制造商，据我所知，目前该公司对于镁合金年消耗量在5万吨左右，张总讲到2020年能到10万吨，或者是10万吨以上的话，那就意味着3到4年里这个需求量要翻一番，大家可以看到增长的速度是什么概念，那么前景还是非常可观的，谢谢张总。下面有请李总，李总是在镁粉行业多年，那么就请鹤壁市江浪金属有限公司的李振江总经理对于镁粉行业的情况和大家分享一下。

李振江：镁粉未来3-5年市场需求增长点靠国内；为规避价格波动风险，鹤壁成立统一采购机制。
李振江：首先，感谢亚网提供这么一个平台，让我们相聚在此。也有这个机会，我发表一下自己的观点，说的不一定对，但是我个人感受。
镁的技术和市场下午阿镁迈特的褚总已经讲得很详细了，未来的增长点也要靠国内。国内因为普及用镁的数字在40-50%，可能比这个还要低一些，这是目前的状况。但是随着最近钢厂因环保限产等种种原因，所有的钢厂都在调整，使用精纯钢的量在增加。这样的话，未来的增长点，国内镁粉在3-5年内还有几万吨的增长空间。
国外市场，我感觉在萎缩，可能跟镁价格波动太大有一定关系。说到价格问题，是这样的，我们为了规避价格波动带来的影响，目前我们鹤壁有几家公司组合在一起以中建资产，一个很大的公司，成立了一个联合镁业进行统一采购，把成本压下来；第二，前期资金有3个亿，未来要投到10个亿。这样对于保障镁锭下游应用会有一定好处。这是政府平台投资加上我们几家企业联合集资的模式，这种被迫无奈的方式能给我们一定保证。说到应用，最火的是摩拜单车，在民用这块是一个增长点。感谢大家。
高兵：好的，谢谢李总。其实很多行业都是一样的，在国际市场在并不走强的情况下，我们内需往往在逐渐增大。所以也要求我们在开拓内需市场方面下一定功夫。也很高兴听到一个新的创新方向，因为价格的波动给下游的行业带来很大的烦恼，也包括加工行业，因为加工行业基本的成本是固定的，利润也是固定的，没有办法去平衡价格上涨带来的损失。听到一个新的措施，如果成功或有效，会对整个镁行业会有推进。现在问问香港裕鑫发展有限公司的王德胜总经理，讲讲我们镁合金和镁市场方面的一些最新最近的市场情况。

王德胜：“勤”、“快”、“足”、“诚”是市场人士应对变幻莫测镁市的方法。
王德胜：谢谢大家，很高兴受到亚洲金属网的邀请，这次专程从美国回来开这个会，因为亚洲金属从第一届开始到今年第六届，中间只有一届我因为时间问题没有参加。也看到亚洲金属网确实在成长及成熟，很多做镁的业内人士包括国外用户都把亚洲金属作为市场风向标来看，也祝愿亚洲金属越办越好。
借此机会，我也发表一下个人观点。我从1993年开始从事镁行业到现在，应该算是比较老的一辈，当然，现在做镁的很多资深人士在台下，比如山西国际的魏总，还有很多客户也是。有的时候我也会开玩笑说，自己是镁行业大浪淘沙中的一个幸存者，一直到现在还能存活下来，想谈一下自己的感受。现在的市场变化和我们以前做的相去甚远，基本上可以用“变化莫测”四个字来形容，最早的时候大概从1993年到2013年，这个时间段虽然有涨有落，但作为贸易商，我们90%是不会失手的，基本可以准确预测市场。甚至包括在08年的时候，价格暴涨，那个时期不会再来，我很怀念08年，那个时候30000多的镁锭货值，我单吨利润最高能到7000多元。当然，这个没有可复制性，当时情况特殊，镁厂产能产量偏低，尽管价格再涨，但扩产困难。加上中国的奥运会，环保要求十分严格。
但是现在呢，从13年到现在，我的判断最多是70%的准确率，甚至有时候误判会导致我损失惨重。去年上半年，我接了一些单子，但赔了很多，好在没有气馁，及时调整思路与时俱进才能求得生存。因为我们接到一些合金的订单，那么很多时候，比如说我们2月份接订单，由于云海的生产排的非常密，订单很多，大概会排到4月份生产。这样有两个月的时间，这样就很矛盾，我拿到订单以后，如果我现在就买货，这样我会占用很多资金，财务成本会增加，所以没有采购。但是，这期间价格一直在涨，原本以为最多也就是500元/吨，但实际情况并非如此，往往自己的经验在现在变化莫测的市场并不适用，反而会让自己有很多误判。下半年我们及时调整思路，所以说我个人总结出来几点，对贸易商大家可以共同分享。就是在变化莫测的市场，大家记住四个字，就应该问题不大。第一个字是“勤”，因为市场变化很快，所以我们需要勤和工厂、贸易商以及客户保持联系。之前我们可能一周联系一次，但现在有可能出现9点还在降价，到10点的时候价格就开始逆势上涨，所以说如果做不到勤，很多机会都会错失；第二个字就是“快”，在得到很多信息的前提下，要果断作出判断，否则的话一小时的时间内机会就会错失。我记得有一次，因为洛杉矶和中国有15个小时时差，我基本上晚上工作到凌晨两点，相当于北京时间下午五点。但是有一天，我的工作没做完，凌晨两点半看到一个客户订单邮件，我当即在三点钟作出决策，第二天镁锭价格暴涨200元，500吨就是10万元。所以我也开玩笑说“镁市有风险，睡觉需谨慎”。通过这个例子，我想说的是，市场变化速度不能拿原来固有的思维方式做判断，没有规律可言。第三个字是“足”，实际上，我们很多贸易商包括工厂，最后出现误判和亏损的根本原因之一就是太贪了，我拿到订单期待它降或者降得不够还在等待观望，这就是没有知足常乐的心态导致一些损失。第四个字呢，就是“诚”，因为尤其是我们做贸易的，信誉是最重要的，要做到以诚为本。今年我做镁锭已经是第24年了，我可以自豪的说，24年期间我没有毁过一次约，这也是我这么多年来能生存下来的支撑点。尤其在国外这种诚信体系的建立下，我相信中国的工厂和贸易商将来也会朝着诚信方向发展。这就是我要分享给大家的：勤、快、足、诚。只要把握好这四点，一般情况下不会有大的问题。
接下来，我想给镁锭生产企业提一些建议，我觉得目前镁锭生产工厂和以前的山西镁厂有一定区别，府谷镁厂应该在出口意识上加强一些，因为有了出口意识，自然会对工厂加强管理并提高产品质量。举个例子，比如我们对天龙有一个认证，目前只能买天龙的货，最终产品我们用在波音飞机上，整个供应链有一个非常严格的管理程序，其实对镁锭的元素含量要求很低，但是就是管理，对包装和其它方面要求严格。我们要求工厂在生产现场不能携带圆珠笔，因为圆珠笔的笔芯掉到精炼锅里对产品质量会有致命影响；此外，还要求所有精炼车间上空不能用白炽灯。所以，他考核的就是管理体系，只要把每步的管理做到位，那么是可以保证优质优价的，我希望工厂能在出口意识上提高一些。
还有就是对贸易商的一些建议，因为我最早就是做日本市场的，包括现在也是。每次招标，市场价格杂乱无序。举例来讲，比如我们几家贸易公司，大概报价在2200美元/吨到日本主港，那么每次都有很多超低价出现，但是最终还是拿不到订单。原因是什么？这些用户基本会为了化解风险，把订单分给3个供应商，这3家根据每家价格高低决定数量的多寡，但是市场超低价并非王道。出现这种情况呢，我感觉最主要还是这些贸易商没有订单，他们只是考虑先拿订单，再看情况。实际上，很多用户在这个方面也吃过亏，所以对于低价也是极为谨慎的。所以我希望咱们的贸易商在报价上要评估好，合理评估风险才有保证利润的可能。
第三个想对工厂和贸易商有一个共同的期待，从去年到今年，感觉贸易商和工厂关系，貌似两个利益集团，今天联合起来不卖，明天联合起来不买，实际上，经过市场反反复复的变化，真正决定市场不是靠某一方面的个人干预来决定的，大家应该精诚合作，而非互相对立。那我就说这么多，谢谢各位。
高兵：我敢保证，王总的发言绝对是走心的。24年的从业经历，他把这四个字精辟的总结出来，这绝对是对镁行业有指导意义的想法。这个是非常值得学习的，对于贸易体系，包括对于我们合金厂也提出一些建议。王总作为云海的客户，刚才提到我们的供应周期比较长，我来解释一下，因为现在云海一个月的出货量在13000多吨，包括自用的有14000多吨，总共有12条合金线在满负荷生产，春节都没有停。的确，从应用来讲，还是看到很多订单的增长，在一定的时间内，还会保持这种势头，所以针对这种情况，我们还会继续扩大产能，到2017下半年，我们的巢湖及五台工厂会增加四条新线，到时候一天镁合金产量会增加到500吨，希望到那个时候能帮助王总改善这个问题。下面是我们的榆林天龙镁业的外贸总监朱致维，怎么样，现在天龙有什么新的项目吗？还在做镁合金吗？

朱致维：产品质量和工厂信誉度是镁厂能否长远发展的制胜点。
朱致维：是这样子，我们工厂在府谷确实算起步比较早的企业，中间也做了两年镁合金，可能还是没有准备好吧。因为做合金，在高总面前，还算门外汉。当时对下游并不了解，想尝试往下游走一步，后来因为我们镁锭工艺提升，质量上有好的变化，用我们自己的镁锭生产合金，当时从经济效益讲并不合算，再加上生产不稳定，所以我们生产和订单不匹配。当时求助曹总，曹总建议做认证。最后我们发现基本功尚未做到位，故暂停了镁合金这个项目。还是一门心思做镁锭，一方面希望质量上有提升更稳定；另外，最近我们也有新的想法，从我们的产量来看，当初算比较大的，但现在已经算小规模的。我们有些新的计划，也许明年下半年到后年在产量方面会有一些提升。这是现在唯一一个比较切实的变化。
刚才王总说了一句话很打动我，作为镁厂，我从业时间不短，有一个感慨就是，市场在变，诚信很重要。不能因为一时的市场变化撕毁合同，在我手上我没做过这样的事情，这是我比较骄傲的一点，能对客户负责人，也算是一种成就，在这样一个变化莫测的市场中去坚守这样一个原则。
高兵：好的，谢谢，这段话讲的我也很认同。对于个人以及企业，诚信都很重要，是决定是否能长远发展的制胜点。这是我比较认同的观点，谢谢朱经理。
下面是我们曹总，去年我有幸去到曹总的工厂，有很多高大上的东西，在重庆压铸厂中还是首家，很厉害。而且他们还在捣鼓一些很有意思的应用，比如说灭火炮，而且还得了很多国家奖项。重庆盛镁镁业有限公司曹建勇总经理在应用方面很有远见，曹总谈谈，现在有什么新的东西？包括新能源汽车，来和大家分享一下您的想法。

曹建勇：镁产品下游发展充满机遇及挑战。
曹建勇：谢谢。大家一起来思考一个问题，汽车是镁合金今后最大的应用市场，在很早之前就提过，每辆车20公斤的一个目标。当时提到2015年能达到这个目标，现在看来是不可能的。现在听说2020年或是2025年能实现，我认为到2025年还是很有可能的，从现在工厂的热情来看的话是极有可能的。但是就这个问题，我们又在想两个分段，第一个是我们所有的原镁生产企业，如果真的能到这个数字，我们究竟有多少量来满足这个市场需求。
第二个呢，我也在思考，现在公布的万丰的一系列产品，如果一辆车能做到20公斤，若按2公斤一个件来说，一辆车要用到10个件，1000万辆车要用多少件？如果真有这么大的市场，谁来投，谁来做？那么汽车零部件不是一天就能做成的，它有一个漫长的过程，管理、评审、质量管控以及设计，逐渐上料等一系列问题上。我们应该思考一步步该如何实现。现在我们可以看到的标杆是收购马瑞丁的万丰。
所以我在想我们这条路还是很曲折，但是同时孕育着很多的机遇。就是说我们在把问题想透彻以后会脚踏实地一步步往前走。接下来，我给高总提个问题，你们的竖罐会是盐湖电解镁的最大竞争者，成本方面优势突出，比较一下这两种生产工艺的成本状况。

高兵：成本控制决定皮江法及电解法生产金属镁的前景。
高兵：这个问题，我给大家讲述一下这个情况。因为今年我们的原镁量能达到7万到8万吨，去年达到6.5万多吨。我们有两个工厂在做原镁，一个在安徽的巢湖，每月产量大概在3000吨左右，另一个在五台，月产量在3000-4000吨左右，而且还在不断扩产，因为炉子起来之后产量在逐步增加。从产能来讲，当然我们的镁锭跟诸位不同，主要是加工镁合金永的，我们不销售，甚至要从市场上在购进部分镁锭。我们第一步先做到10万吨的原镁，这个很快实现，应该在今年下半年，最晚到明年年底。从现在的行情来讲，2016年是很困难的一年，困难是有，但2016年对我们公司来讲是好的一年，当然，我希望到2017年，会比2016年更好。我们的财报大家可以看到，我们的收益大多来源于原镁以及镁合金方面，可以给大家一个小的说法，网上流行小目标，我们也有目标，我们五台工厂今年的目标是一个亿，做镁这块儿，它的产量在5万吨左右。再长远一点呢，我们还在规划建立第三个原镁工厂，这个工厂的选型及考察的工作目前正在制定中，这个工厂我们想打造成皮江法炼镁成本最节省的工厂。当然，这个节省是方方面面的，从我们的工艺、竖罐、除渣、效率、炉料设计都要做到最好。我们巢湖和五台都是竖罐设计，这么多年下来呢，应该讲所谓的研发和改造费用是非常大的，我们五台共投了7.5个亿，其中有30%是炉子建好后发现不行，立马拔掉，这个研发费用是非常高的，这个费用在于后期我们成熟后将技术再推广，可以说这个费用是可以收回的。同时，我们还在策划修建一个新的工厂，从技术上和地理位置上都要领先。地理位置的选择方面和传统镁厂的选址不同，在座的很多人到过我们巢湖工厂，在长江以南。我们新厂的修建可能还会选择长江以南，而不是传统的长江以北。因为我们要考虑到矿石、能源、客户包括技术方面的综合问题，不仅是靠近某项资源。这个不是我们要考虑的主题。
回到问题本身，从成本来讲，对皮江法的对比，目前大家都是皮江法生产，不管横罐竖罐，没有最好，只有更好，主要取决于成本控制。即使行情好也有亏损的企业，行情不好也会有赚钱的企业，所以企业内部内功修炼很重要。
至于和电解法的对比，因为电解法我了解不多，我们皮江法成本并不固定，主要取决于原料硅铁、能源甚至运输等方方面面成本波动的影响；电解法的好处是成本较为稳定，因为电费相对稳定，设备也稳定的多。当然稳定性很重要，但合理的成本区间更重要。所以，我讲的是要想大规模应用，成本必须降下来。如果今天镁价还是4万元一吨，大规模应用完全没有可能，替代产品多的是，比如铝、钢、碳纤维都可以替代，镁不是不可替代的，很重要的是成本。如果我们把镁成本控制在1万以内，大家想想会是什么情况。不要说一辆车20公斤，就是40公斤甚至100公斤都是有希望的。所以说成本是非常重要的，当然控制在1万以内也是非常困难的。以上是我对这个问题的回答。
高兵：下面在座的观众对于台上的嘉宾有什么问题，大家可以交流。
甄子胜：感谢高总，各位嘉宾讲的内容都非常好。也非常赞同高总的观点，我们要在合理控制成本的基础上才有下游应用的可能。大家都知道云海在皮江法工艺的生产中处理的非常好，尤其在竖罐的技术革新及研发方面付出很多，都值得大家学习。
刚才提到合理的成本和价格，那么高总认为在未来的2-3年内，原镁和镁合金合理的价格空间大概是什么水平。
高兵：这个用数字衡量会有失他的客观性，因为大家都知道，我们炼镁的几项成本因素，比如原料，硅铁及能源这些价格的变化很大程度上会对成本产生影响。另一个是供需关系的影响。影响价格的两大要素就是成本和供求。前几年，尤其在2008-2015年期间，大家可以看到企业利润很薄，也有行业洗牌的情况出现。2015年以后，以2016及2017年来看，市场的主题是上涨，这也意味着我们供需在逐渐恢复到一种相对健康的水平，这个无论在镁锭还是合金工厂都有体现。以云海为例，2016年年底因为我们订单量增加，我们甚至把其中某个合金的加工费价格提高，这个是至少我从业多年以来的第一次。说明市场在回归一种供需平衡状态，前几年是产能很大，出货难，这几年却有供应紧张的情况出现，有些其他方面的原因，包括受价格的影响，某些时间段大量的订单进来，就导致供应紧张，说明市场供求趋于平衡。对于整个行业来讲是好的，这个是宏观角度的一个分析。
至于价格多大的区间合理，并不重要，供需关系平衡就是合理。这个数字很难给出，所以在合理的供求状态下，镁行业是会健康持续的发展下去的。谢谢。
高兵：按照以往的惯例，会议最后我们会讨论价格，今天我们暂不讨论，价格存在即为合理，而且当前价格比以往更为合理。第二个，价格不是最重要的，我们在合理的供求状态下做好，价格是第二位的。
首先，还是感谢各位的参与，希望明年大家还能相聚一堂。在我们的行业里看到了不断地成长和进步，在我们的行业里看到了很高端的应用，在汽车、飞机和火箭等方面；也有贴近生活的应用，比如单车，这也是非常好的，一个行业既要有阳春白雪，也要有下里巴人。我们这个行业不光是充满问题和无奈，我们还有诗和远方！感谢亚网，感谢大家，时间过得很快，今天的讨论就到此为止。